El tercero encuentro nacional de la Plataforma por la Auditoria Ciudadana de la Deuda (PACD)
tuvo lugar los días 31-1-2 de junio en Barcelona. Estaban una
cincuentena de personas (de diez nodos locales diferentes) así que tres
personas invitadas del Portugal (del colectivo « Democracia e Dívida ») y
yo mismo de Bélgica. Fueron tres días muy ricos en contenido y
aprendizaje mutuo, a final de los cuales se hizo una pequeña entrevista a
Emma Aviles, miembro de la PACD Barcelona.
CADTM: Hace dos semanas
se cumplió el segundo aniversario del 15M. Para ti, que trajo a la
sociedad española – en términos políticos y sociales – este movimiento?
Emma: El 15M mas que un movimiento fue un cambio de
mentalidad y un momento de encuentro por una parte muy grande de la
sociedad que ha dejado atrás unas redes de comunicación, de colaboración
y interacción importantes. Entonces yo no lo llamaría un movimiento
social como tal, es una red distribuida, caótica, que funciona de manera
orgánica y con muchos puntos completamente desconectados entre si. Lo
llamaría mas bien un movimiento ciudadano.
Lo que ha aportado a nuestra sociedad es una dinámica de cambio, en
retomar responsabilidad y acción en nuestras manos, empoderar a las
personas. Ha hecho mucho por romper con el miedo y la desilusión,
llegando mucho a las bases, como el movimiento de la PAH que ha sido
capaz de movilizar a ciudadanos que no son activistas para frenar
desahucios que solía ser un problema individual de las personas que se
lo sufrían en silencio y con vergüenza. Esto se ha roto, y ahora la
gente tiene todo el valor del mundo para decir : « tengo este problema »
y encima encuentra que hay un colectivo que les apoya. Entonces, a
parte de ser una fuerza que yo creo esta manteniendo a raya movimientos
fascistas a pie de calle en la base (lo que no quiere decir que no los
sigamos teniendo como siempre los tuvimos en la política) ha salido muy
grande en los medios. Después de lo que ha ocurrido con la PAH y con la
presentación de la ILP |1|
casi todo el mundo en España conoce a esta lucha. Eso lleva un mensaje
muy fuerte a la ciudadanía del no caer en la desesperanza, de pensar que
aunque no esta saliendo nada desde la política, desde el poder, hay una
redes ciudadanas que están ahí, no solo como redes de suportes mutuos
sino también como lucha colectiva que se va a defender contra la
violación de los derechos.
Hay miles de acciones y luchas de diferentes colectivos 15M por
llamarlos así que a la larga y en global están, desde mi punto de vista,
haciendo que España – estando en la situación en la que esta – tenga
una parte muy grande de ciudadanos con una energía muy fuerte de cambio,
de esperanza. Y desde ahí se esta viendo un ejercicio intelectual y de
colaboración, de intercambio entre muchas personas que para mi es fuente
de alternativas que pueden intentar superar el momento que nos
enfrentamos. Creo que van a ser muy cruciales las próximas elecciones
españolas (si no cae este fantástico gobierno antes de que lleguen). Ya
está ocurriendo, se esta viendo muchísimos movimientos al nivel
académico, de colectivos expertos en ciertas materias y otros tipos de
plataformas ciudadanas para no seguir jugando a este juego bipartidista
tradicional que no nos lleva a ninguna parte y al que hemos estando
jugando durante tanto tiempo, pero presentar a la ciudadanía una
alternativa diferente.
El 15M es un actor muy importante en este momento de cambio. Nuestra
transición duró cinco años y tuvimos tres décadas posteriores, yo soy
convencida de que el 15M fue como el pistoletazo de salida que marca la
apertura de un nuevo espacio de transición hacia algo nuevo que todavía
esta en forma de creación, de construcción. Es muy curioso mirar por
ejemplo todas las encuestas del Instituto Nacional de Estadísticas al
microscopio y ver que el nivel de apoyo de la ciudadanía para colectivos
ciudadanos como la PAH esta mucho mas grande que cualquier de los dos
partidos tradicionales. Si sabemos vincular esto bien y presentar una
propuesta, una alternativa solida y en la cual se puede confiar la
ciudadanía, yo estoy convencida de que se va abrir un nuevo dialogo de
pacto social muy diferente al anterior.
En relación a todo eso, nos puedes decir como nació la PACD ?
Te lo voy a contar desde lo que yo viví. Con el 15M y el momento
catártico que tuvimos en las plazas, de retomar el espacio político del
cual fuimos expulsados y en el cual nunca estuvimos desde tanto tiempo,
se compartieron muchísimas ideas y se empezó a conformar esta idea de
que « tenemos que hacer algo nosotros ». Yo venia de haber estado
colaborando con un equipo fantástico y muy grande de personas en la
comisión de medio ambiente de la Plaza Catalunya y fuimos a la
universidad de verano de Izquierda Anticapitalista de 2011 con unos
compañeros. Ahí vimos la charla de Eric Toussaint sobre la deuda y la
auditoria y ahí tuvimos una especie de electrochoque y dijimos « si !
hay que hacer esto ». Entonces estuvimos investigando que colectivos
expertos trabajaban el tema de la deuda y dio la casualidad que había
este encuentro en octubre de la red « ?¿Quien Debe a Quien? » en Madrid.
Había gente invitada de Grecia, de Portugal, de Irlanda etc. y fuimos
con un grupo de personas del 15M a ver si de alguna manera podíamos
hacer alianzas. Y efectivamente, hubo un pequeño encuentro donde se dijo
que si se iba a montar un colectivo y trabajar este tema de la
auditoria de la deuda juntos. Después durante unos meses estuvimos
encontrando fuerzas en diferentes localidades y asambleas y en marzo de
2012 vimos que tuvimos las fuerzas para hacer un encuentro estatal.
Había diferentes puntos de la geografía española, colectivos, activistas
y organizaciones expertas que se habían unidos y tuvimos nuestro primer
encuentro estatal en Madrid donde nació la plataforma formalmente.
Hablas del primer encuentro, ayer se acabo el tercero. Como ha ido?
Muy bien! La verdad es que la progresión después de un año y medio,
teniendo en cuenta los recursos que se tienen y que todo es trabajo
voluntario – que cada uno intenta combinar su vida laboral y personal
con un proyecto que considera prioritario – el avance que se ha hecho es
enorme. Primero, y lo que a mi mas me fascina, es el grupo de personas
que conforman y que se acercan a la PACD. Luego, se han adelantado
muchísimo todos los temas de contenido, ya tenemos dos documentos: « el
proyecto foto » que analiza los últimos veinte años en el estado español
para localizar los puntos calientes donde probablemente se encuentran
casos flagrantes de deuda ilegitima y « las ideas fuerzas » que intenta
condensar y explicar cuales son nuestros principios y nuestras bases
ideológicas para poder desarrollar un discurso y que la gente pueda
entender muy bien de que hablamos cuando hablamos de varios conceptos.
También se hizo toda una recopilación de datos e indicadores que esta en
construcción pero bastante bien preparada ya.
Estuvimos avanzando en la definición de que entendemos exactamente
por « deuda ilegitima », por « auditoria ciudadana », por « educación
popular », que formas podemos utilizar para la movilización social, etc.
Sobre todo, este encuentro fue el primer encuentro donde realmente nos
sentamos a pensar en nuestra estrategia. A corto plazo, pero era muy
importante hacerlo. Todo el tema de comunicación, de relación con medios
y uso de redes sociales ha avanzado muchísimo también. Este encuentro
ha sido muchísimo mas productivo que los anteriores porque se nota que
ya tenemos una cierta madurez y estamos enfocado mucho mejor hacia donde
vamos y lo que queremos.
Para ti, cuales son los logros que alcanzó la plataforma y cuales son tus esperanzas para el futuro ?
Creo que lo que la plataforma ya ha conseguido, sobre todo en
círculos movimientistas, activistas, de organizaciones etc. es muy bien
posicionar el tema del no pago. La sensación aquí es que hay un problema
con la deuda y que no hemos vivido por encima de nuestras
posibilidades, que no es nuestra responsabilidad, y que no es nuestro
sacrificio a cambio de nuestros derechos que debe pagarla. En el caso
español creo que es muy fácil porque el rescate fue a la banca y ahora
mismo están también todos esos procesos abiertos hacia entidades
financieras que ayudan reforzar la ilegitimidad de esa deuda. Y así, por
ejemplo colectivos estudiantes en las universidades, sin que nosotros
habíamos tenido que ir a ellos, ya entienden de base que esta deuda no
se debe pagar y el eslogan es « no vamos a pagar vuestra deuda con
nuestra educación ». Si ya de forma propria y autogestionada distintos
colectivos de distintos sectores utilizan este lenguaje, para mi eso es
un logro muy grande. Ademas que nos indica hacia donde tenemos que ir.
Que en todas las luchas sectoriales, ya sea por la sanidad, por la
educación, contra las privatizaciones etc., este presente ese grito de
« eso no es nuestro y no lo queremos pagar ».
Pienso que gracias a lo que supuso el 15M la gente esta entendiendo
muy bien esto. El hecho de que este cambio mental esta hecho en la
sociedad a mi me da mucho que pensar que tendremos con el tiempo la
fuerza y la base social para realmente tener la postura de presionar
hacia un cambio y hacia un no pago. Todavía nos falta muchísimo trabajo
de extensión, osea tenemos que llevarnos mucho mas a colectivos por
ejemplo académicos y expertos (muchas veces escuché hablar a personas
conocidas en el mundo económico por ejemplo, y no mencionan que se esta
haciendo un trabajo para defender el tema de la auditoria). Creo que
todavía nos falta por llenar. Lo mismo con los medios de comunicación,
de una manera u otra tendríamos que enfocarnos mucho mas en eso.
Sobre otros logros, se nos están acercando muchísimo partidos
políticos. Para captar y para aprovecharse muchas veces de la imagen que
esta teniendo la plataforma. Hubo muy pocos acercamientos realmente
sinceros, pero eso también nos lanza el mensaje de la importancia que
esta generando el tema y la posición social y referente en la que se
esta convirtiendo la plataforma. Aquí en Cataluña, Iniciativa Per
Catalunya Verds y la CUP (Candidatura d’Unitat Popular) quisieron
presentar una moción de una auditoria publica en el parlamento catalán y
nos pidieron que les ayudásemos a elaborarla. Fantástico, porque era
una propuesta de hacer algo diferente a lo nuestro que consideramos
complementario y que podría ayudar. Al final pues se votó que no, pero
es un indicador muy interesante. Luego también hay toda esta
efervescencia social, política que se esta yendo, buscando alianzas para
crear frentes comunes para las próximas elecciones y en las cuales
estamos recibiendo invitaciones para formar parte, lo cual quiere decir
que al nivel de movimiento social también estamos reconocidos como
plataforma. Entonces, a partir de ahí cuando seamos capaces de realmente
comenzar a producir el trabajo de auditoria, creo que ahí habrá una
explosión bastante interesante. Pero siempre tenemos en cuenta que el
trabajo de auditoria de la deuda es un proceso a medio y largo plazo.
